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QQ群之三甲农民谈新疆往事

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发表于 2013-4-27 19:54:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
    新疆此次的暴力恐怖事件,在网路上引来骂声一片,随后,上升到意识形态的问题上且有一部分人将这个问题归罪到两少一宽的政策来。
    其实早在50年代初,新疆的一部分知识分子以及当时的名流就曾经提出了各种类似于独立的名目,首先提出的是:新疆维吾尔斯坦共和国。
    这个我党肯定是不能答应滴!
    因为即便是国民党时期新疆也只是个省。
   乌鲁木齐还是个极具拍维的名称:迪化。
    我党怎么可能卖国呢!
    他们一计不成又生一计,这帮垃圾又提出:在中国国徽下面加维吾尔斯坦国徽,
    嘿嘿,包尔汉之流虽说没有卖国,却也是:司马昭之心,私心大大滴呀!
    这些提法我党当然不会答应,
    答应了就意味着失去新疆,就意味着后患无穷!
    后续就是继续提条件,和共党讨价还价逐渐压低筹码,什么不能驻军呀、在联合国设观察员什么滴。
    总之他们就是想把新疆划出去!!
    最后经过多轮的讨价还价
    终于同意成立:新疆维吾尔自治区
    就介个:“维吾尔自治”这五个字
   给后来以至于到今天到将来都遗留下无穷的“祸”“患”!

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原天邑  在2013-4-28 06:25  送朵鲜花  并说:原来是这样!
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 楼主| 发表于 2013-4-27 21:42:50 | 显示全部楼层
0
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 楼主| 发表于 2013-4-28 02:40:37 | 显示全部楼层
(交流)
维吾尔自治这五个字没那么严重 ,新疆闹独立,不在于自治区这个说法  ,自治,是当时的一个普遍原则。
少数民族自治,村民自治,居委自治。
这这是中国民主思想的体现  ,新疆闹独立,主要是外部原因,包括西藏 ,西藏闹独立更厉害  。
壮族苗族回族自治区,就几乎没有独立问题。

这些说明不是自治区模式出问题。广西壮族自治区呢
宁夏回族自治区呢。
一个出白崇喜,一个出马家军,
都有民风彪悍的传统。现在都相处的好好的。
没有境外支持,兴不起风浪。 宁夏广西的民族政策和新疆西藏有多大区别?为何表现截然不同?
如果根子在民族政策,那宁夏广西现在也该闹腾的一塌糊涂。
宁夏有马家军,广西有白崇喜,当年都是和共产党作对的。
现在大家不是也相处的很好么。
那说明关键问题还是在境外,
农奴制度改革,损害的是少数人利益,得益的是大多数人。当年满族的不满也不少。不过支持满族独立的军国主义日本战败后就没花头了。后来也逐渐和平融合了  美国虽强,能拿来专门和中国对抗的力量也不会太多。

满族当年可是正真成立过满州国的,结果不是照样回归中华民族大家庭,太太平平过日子。
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 楼主| 发表于 2013-4-28 02:43:33 | 显示全部楼层
新疆的问题由来已久
不是一天两天的问题
是一两千年的问题
现在扯上境外势力
是因为境外势力看到这块地方有机可乘
国内的极端民族势力又要借助外部势力
所以才勾结在一起
而且也不是一天两天的事
已经有三百年的历史
只是主子在不停的换
从阿古柏到沙皇
从大突厥圈到前苏联
从大阴帝国到北美帝国
总之就是一个目的
分裂中国
至于我国其他自治区为什么又与新疆不同
远远没有这么麻烦与矛盾
这还是民族问题
广西:壮族实则就是中国汉族的一个分支
宁夏:回族本身是一个没有自己文化、没有自己文字,一切都沿用汉文字与文化
至于有人提出中国历史长河中多少民族进行了整合与融合,为啥畏兀儿就这么难?
并不是什么后台老板的事
要说这么多年来他们的后台老板还不够强嘛?
哪一个势力不打过中国
当年民国时期以及民国过度到新中国时期
即便是在中国最弱的时候
他们也一样没有得逞
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发表于 2013-4-28 06:27:37 | 显示全部楼层
明月 发表于 2013-4-28 02:40
(交流)
维吾尔自治这五个字没那么严重 ,新疆闹独立,不在于自治区这个说法  ,自治,是当时的一个普遍原 ...

听说他们闹东突,火鸡国还半遮面地支持呢!
这正是,
树欲静而风不止,
不是东风压倒西风,就是东风压倒西风!

鲜花鸡蛋

明月  在2013-5-5 14:25  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2013-5-5 14:28:24 | 显示全部楼层
景德镇瓷器老邱

新疆作为一个真正的省级行政区划,也不过50年历史
行政区域的有效控制,除了经济政策、政治制度、人员配置、发展方向等等具体问题,还有一个就是族群融合问题
故土新归,是为新疆
长江黄河流域的行政区划稳定下来也是明以后的事情了
100多年时间,就想实现族群融合,本就难度很大,何况在这一百多年里,中华大地还经历了满清崩溃、民国、人民共和国三个政权
制度、区域管理的有效性、连续性。政策的稳定性都太差了
又如何能实现新疆的长治久安呢?
我们的民族的政策继承了共产主义苏联的,来源是马克思和恩格斯。民国时期的新疆杨增新主政20年,最大的贡献是保住了基本版图,其他的具体政治和经济政策那是纸上谈兵
满清时代的新疆与左宗棠有关,还是大将军治下的军事政治一体制,没有单独的经济、政治、文化和族群融合等考量
军事在满清时代一直是新疆的主要议题
纵观百年的新疆,大部分时间,着眼点都是放在军事领域和基本的国家主权状态。如此新疆,没有经济文化的长效、连续稳定的政策,何谈治理?拿来当安定团结
假如,80年代的广东还要为国土安全和族群融合伤脑筋,又怎么可能成为改革开放的前沿和新政策的试验田?

假如,胡耀邦的政策出发点,核心是通过民族之间的休养生息,发挥民族的自觉自立能力。逐步实现经济发展,族群融合

这也是为什么这个政策坚持到现在,仍然不动摇的根本
现在的动乱,既是伊斯兰世界在被西方打压后的反弹联动,也是族群融合到深处,各群体利益矛盾的突出高发期
五胡乱华之后的隋炀帝大肆杀戮鞑虏,何尝不是族群融合的体现,之后中华迎来了万国来朝代盛唐
比如现在新疆面临的油气资源分配问题,南疆的土地利用和经济作物种植问题,北疆商业利益分配问题

少数民族有压力是正常的,对汉族的偏见也是正常的
放眼全球,伊斯兰世界在中东核心文明区被西方分裂破碎后,呈现了碎片化、无组织化的突围方式,现在德国的土耳其移民问题,法国有吉普赛罗姆人问题、意大利有北非移民问题,在东方,印尼、泰国缅甸和中亚地区,到处是散落的巴基斯坦、阿富汗、也门等地的伊斯兰移民,他们通过宗教媒介漂泊各地

新疆是这个破碎带的边缘,是有效组织的儒家文化区域和伊斯兰文化区域的重叠处。要有效控制新疆,就必须通过长期艰苦的有效治理,政治社区管理落实到基层、文化教育落实到小孩、经济发展贯穿所有民族。这样才会有一个稳定的统治基石

否则所有的军事占领和强力机关,都会如蒙古帝国的汗国一样,人去政息
不能形成有效统治,无法实现政治、经济、文化的全面融合。
新疆之“新”,意义就在此
西域一直就是个问题,涉及到方方面面。新疆问题是共和国自己的问题。是一个需要如何实现长效治理的问题,如何建设成为一个可供中国人安居乐业的问题
从毛主席的苏联式管理到胡耀邦的欧美式治理,我们一直在探索,也一直在进步。
现在的新疆,只是说因为外部伊斯兰世界的动荡,让我们有了更多的担心
但这不是新疆的核心问题
新疆的核心问题是如何融合进中华文明世界,如何同中华文明一同进行现代化转型的问题
新疆的贫困、暴力和宗教极端主义、政治冲突。核心是实现现代化过程中,人们在追求财富和自由民主党过程里,如何用现代化的工具手段,实现由传统世界到现代世界、传统生活方式到现代生活方式的转型

封建到资本社会的过渡问题
社会制度适应性问题
毛还试过赶英超美,大炼钢铁
回头看,我们终归实现了一大半了
钢产量世界第一了吧,GDP超过英国了
社会制度本身的探索,是政治和政治家永恒的课题
分封制、田亩制、一条鞭法、那个不是政治和社会制度的探索创新呢?
动荡破碎的——中东伊斯兰世界如何转型走向现代世界,是伊斯兰世界要思考的问题。而新疆,已经在路上.
族群融合真不就是一个维吾尔族,巴音郭楞盟是新疆最大的州了,可里面蒙古族最多
现在的伊斯兰世界被西方冲击的支离破碎,是因为贫穷这个理由不够充分,本拉登可不缺钱,奥马尔混的也不错,库尔德工人党也不太缺钱,可是还是要搞一个库尔德国家
恐怖主义根本上说,和宗教无关
只是借宗教之手实现政治和社会目的
一如太平天国里的上帝和义和团的不败金身
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 楼主| 发表于 2013-5-5 14:28:55 | 显示全部楼层
1884年,清政府正式在新疆设省,并取“故土新归”之意,改称西域为“新疆”。
“疆”字
左为“弓”字,弓字下面有土意味着弓下面出疆土
右为“畺”是指新疆的三山夹两盆
两盆地又为“田”
疆又为兵恳田之说
新疆兵恳之说虽说有些牵强但两千余年一直有兵恳存在。1872年准格尔叛乱,满清朝廷意放弃新疆,左宗棠力排众议坚决坚持以武力收复新疆,并亲率大军进疆,大军进驻新疆迪化,分两军分别南驻守红山、北驻守鲤鱼山,而左宗棠则亲率亲兵将红衣大炮高架在妖魔山上,从山上俯瞰迪化城只开了一炮,叛军则高举白旗投降,至今新疆乌鲁木齐市尚有“一炮成功”炮台纪念遗址。左宗棠对维护国土的统一做非常大的贡献,可堪称为民族英雄。然因为其参与了镇压太平天国,新中国成立后左宗棠未得到应有的名誉,也就是近些年名声方为传颂。  
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 楼主| 发表于 2013-7-2 00:36:29 | 显示全部楼层
75过后“稳定”在新疆不会再有了
如今在大街上蒙面人越来越多
大有泛滥之势

也就是说原教旨主义在不断的扩张
目前已经从小学生开始了
这比中东的绿教有过之而不及
从娃娃抓起它们真滴做到了
如今想防范已经不可能了

王乐泉遗留的脏屁股
如今要让张春贤来擦
重典方能治乱

张春贤看样像一长者
一言难尽啊

乌鲁木齐-赛马场附近又出了不好的事

美国佬无从下手
只好用下三滥手法了
从外部搞不说
如今更要从内部来分化中国
其实原教旨与现代文明的冲突是无法避免的
美国最初扶持原教旨的目的是对抗苏联
结果尾大不掉甚至搬起石头砸自己的脚-911
如今米帝要撤离阿富汗了
目前原教旨与米帝的目标都有了改变,米帝要扼制中国的发展进程,原教旨要进行不断地扩张,而中国之西域恰恰就是他们最好的发展与扩张的目标,而米帝也正想从这儿下手(原本是无从下手),这样一来原来的敌人同样会变为朋友、合作对象,就现今的情形看,米帝与原教旨的合作已经形成,从此西域的冻亂不会间断,即便是在寻求发展的阶段,也不可姑息养患,应引以为戒。
如今如何应对?强有力的打击是绝不可少的,同时必须对原教旨文化层次方面进行彻底的肃清,绝不姑息,露头就打,“安抚”已经失去了作用,反而被其利用。
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 楼主| 发表于 2013-7-2 00:41:42 | 显示全部楼层
老邱
原教旨主义最先在美国基督教新教中出现,时间是20世纪20年代。其观念形式在神学中是一种自我意识的对现代主义的批判。19世纪最后10年至一战期间,达尔文主义广泛传播,影响到社会各领域。它严重冲击了传统观念和文化,尤其是对《圣经》构成了直接威胁。人们对《圣经》和道德提出了怀疑,教会于是分裂成两派,一派是自由主义,20世纪早期称此思潮为“现代主义”。它对基督教教义进行了调整,用现代哲学、历史和科学知识对传统教义和《圣经》重新解释,目的是调和基督教教义和现代科学之间的矛盾。另一派是原教旨主义。原教旨主义者认为《圣经》是神的启示,是绝对真理。
原教旨主义概念虽然源于西方,却不限于西方。它以各种形式出现在世界各地。今天,它可以指犹太人中的强硬正统派、锡克教中的分裂主义和民族主义、斯里兰卡泰米尔的解放运动和印度反对外国传教势力的印度教组织。但它更多地是用于信奉伊斯兰教的中东地区。
今天,伊斯兰世界局部地区的“原教旨主义”运动经常被理解为对西方帝国主义及其经济、意识形态侵略所作出的反应。
爱德华萨义德——东方学
现在新疆的恐怖活动,其核心是沙特王室支持下的瓦哈比教派,结合中央情报局情报活动的政治运动;是中东王室以宗教为外表,内里是地缘政治话语权和石油财富利益的争夺。
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发表于 2013-7-2 12:03:55 | 显示全部楼层
明月 发表于 2013-7-2 00:36
75过后“稳定”在新疆不会再有了
如今在大街上蒙面人越来越多
大有泛滥之势

米帝与原教旨的合作已经形成

美帝本身就是原教旨主义!

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